{"id":2179,"date":"2022-01-12T19:09:56","date_gmt":"2022-01-12T18:09:56","guid":{"rendered":"http:\/\/t-pas-net.com\/librCritN\/?p=2179"},"modified":"2022-01-12T19:12:50","modified_gmt":"2022-01-12T18:12:50","slug":"entretien-ce-que-les-femmes-font-a-la-poesie-1-entretien-de-fabrice-thumerel-avec-liliane-giraudon","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/t-pas-net.com\/librCritN\/2022\/01\/12\/entretien-ce-que-les-femmes-font-a-la-poesie-1-entretien-de-fabrice-thumerel-avec-liliane-giraudon\/","title":{"rendered":"[Entretien] \u00ab Ce que les femmes font \u00e0 la po\u00e9sie \u00bb (1) : entretien de Fabrice Thumerel avec Liliane Giraudon"},"content":{"rendered":"

Suite \u00e0 la parution en d\u00e9cembre dernier de Polyphonie Penth\u00e9sil\u00e9e<\/strong><\/em> (P.O.L, 144 pages), mais \u00e9galement, en ce d\u00e9but janvier 2022, d’une anthologie propos\u00e9e par Marie de Quatrebarbes aux\"\" \u00e9ditions du Corridor bleu, Madame tout le monde<\/em><\/strong>, ce dossier qui emprunte son titre \u00e0 l’une des sections de Polyphonie Penth\u00e9sil\u00e9e<\/em><\/strong> pour r\u00e9unir entretiens, in\u00e9dits et chroniques, vise \u00e0 donner un aper\u00e7u compl\u00e9mentaire de la cr\u00e9ation actuelle au f\u00e9minin, tout en donnant la parole \u00e0 des po\u00e9tesses sur leurs pratiques comme sur les conditions qui leur sont faites dans cet espace \u00e9ditorial de circulation restreinte : deux tiers d’entre elles ont particip\u00e9 \u00e0 l’une ou l’autre de ces deux aventures collectives cruciales que sont Lettres aux jeunes po\u00e9tesses\u00a0<\/strong><\/em>(L’Arche, 2021) et Madame tout le monde<\/strong><\/em>. Les trois m\u00eames questions sont pos\u00e9es \u00e0 chacune afin de construire un \u00e9ventail de r\u00e9ponses qui, \u00e0 d\u00e9faut de constituer une enqu\u00eate conforme \u00e0 tous les crit\u00e8res propres aux sciences sociales, n’en est pas moins significative.<\/p>\n

En ce temps de chasse au \u00ab\u00a0wokisme\u00a0\u00bb, comment traiter encore les rapports de domination ? Sans tomber dans l’id\u00e9ologie et en maintenant le cap : LIBR-CRITIQUE s’est toujours inscrite dans le prolongement de la pens\u00e9e critique des Modernes, ce qui suppose le refus de tout identitarisme. Dans Soi-m\u00eame comme un roi. Essai sur les d\u00e9rives identitaires<\/em> (Seuil, 2021), \u00c9lisabeth Roudinesco montre lumineusement en quoi diff\u00e8rent les luttes \u00e9mancipatrices du si\u00e8cle dernier et celles men\u00e9es actuellement au nom de telle ou telle soi-disant \u00ab\u00a0identit\u00e9\u00a0\u00bb (raciale, nationale ou sexuelle) : les premi\u00e8res visent un universel singulier<\/em> (Sartre) ; les secondes, un particularisme sectaire. \/FT\/<\/p>\n

 <\/p>\n

FT.<\/strong> J\u2019aimerais suivre le fil rouge qu\u2019introduit un titre des plus significatifs\u00a0: si le nom hautement symbolique de Penth\u00e9sil\u00e9e, la reine des Amazones, est juxtapos\u00e9 au terme de \u00ab\u00a0polyphonie\u00a0\u00bb, c\u2019est bien comme figure embl\u00e9matique de la lutte des femmes, dont les voix se font ici entendre, et en particulier celles de po\u00e9tesses.
\n\"\"Ce sur quoi insiste d\u2019ailleurs la pr\u00e9sentation \u00e9ditoriale sur le site de P.O.L\u00a0: \u00ab\u00a0Penth\u00e9sil\u00e9e, reine des amazones, y chevauche dans sa petite armure peinte et dans la polyphonie des voix emm\u00eal\u00e9es. Elle tente de soulever une autre question\u00a0: celle de savoir ce que les femmes font \u00e0 la po\u00e9sie quand apr\u00e8s des si\u00e8cles d\u2019effacement, d\u2019acc\u00e8s interdit, ce vide, cette non-m\u00e9moire pesant sur elles, corps et langue, il leur faut s\u2019affronter au po\u00e8me. Comment affronter le caract\u00e8re redoutable de la litt\u00e9rature institutionnalis\u00e9e. Comment inventer dans la langue des strat\u00e9gies de pillages, d\u00e9tournements, inventions, d\u00e9coupages.\u00a0\u00bb<\/p>\n

C\u2019est ici que s\u2019impose un parall\u00e8le avec une anthologie que je viens de recevoir en ces derniers\"\" jours de 2021, Madame tout le monde<\/em>, qui para\u00eet le 3 janvier 2022 aux \u00e9ditions du Corridor bleu. Dans son avant-propos, Marie de Quatrebarbes affirme\u00a0: \u00ab\u00a0ce que font les po\u00e8tes contemporaines […]\u00a0: elles inventent leurs propres formes.\u00a0\u00bb C\u2019est dire que ce projet original qui donne carte blanche \u00e0 18 po\u00e9tesses repose avant tout sur cette id\u00e9e que, contrairement aux hommes, les femmes po\u00e8tes sont contraintes d\u2019\u00eatre inventives pour exister dans l\u2019espace po\u00e9tique.<\/p>\n

Est-ce aussi ton avis\u00a0? Le fait est que cette initiative est le signe d\u2019une visibilit\u00e9 accrue des po\u00e8tes actuelles, non\u00a0? On pourrait citer une centaine de noms qui circulent beaucoup dans l\u2019espace po\u00e9tique, dont certains ont conquis un poste de pouvoir dans des maisons d\u2019\u00e9dition, comit\u00e9s de revue et institutions diverses… Au reste, dans l\u2019anthologie que tu as publi\u00e9e avec Henri Deluy, tu avais d\u00e9j\u00e0 mis \u00e0 l\u2019honneur 29 femmes (Po\u00e9sies en France depuis 1960\u00a0: 29 femmes. Une anthologie<\/em>, Stock, 1994).<\/p>\n

 <\/p>\n

LG.<\/strong>
\nIl m\u2019est difficile de savoir si un parall\u00e8le s\u2019impose entre Polyphonie Penth\u00e9sil\u00e9e<\/em><\/strong>, qui est un long po\u00e8me publi\u00e9 sous ce titre, et Madame tout le monde<\/em>, qui est un livre commandit\u00e9 par \"\"Pierre Vinclair \u00e0 Marie de Quatrebarbes et dont la commande d\u00e9bouche sur \u00ab\u00a0un parti-pris anthographique (comme on dit mus\u00e9ographique) g\u00e9nial o\u00f9 plut\u00f4t que nous faire lire une s\u00e9rie d\u2019\u0153uvres individuelles on nous propose une s\u00e9rie de constellations\u2026\u00a0\u00bb.
\nJ\u2019ai d\u00e9couvert la formule sur le site de l\u2019\u00e9diteur, n\u2019ayant pas encore lu cette non-anthologie, mais le projet m\u2019int\u00e9resse car il va, c\u2019est s\u00fbr, agiter un peu le bocal po\u00e9tique. Et dans cet espace toute agitation me semble b\u00e9n\u00e9fique. Quand je vois la mini-bourrasque r\u00e9cemment soulev\u00e9e par la publication des Lettres aux jeunes po\u00e9tesses<\/em>, je me dis que nous traversons une po\u00e9tik \u00e9pok ma foi plut\u00f4t vivace. Je viens donc de commander \u00e0 mon libraire Madame tout<\/em> le<\/em>monde<\/em>, encore plus intrigu\u00e9e par la phrase \u00ab\u00a0Si bien que Madame tout le monde n\u2019est pas toujours femme, pas n\u00e9cessairement fran\u00e7aise et pas seulement po\u00e8te\u00a0\u00bb\u2026 Nous voil\u00e0 rassur\u00e9s\u00a0! Comme aurait dit la Stein \u00ab\u00a0Rose \u00e9tait une rose elle n\u2019\u00e9tait pas un dahlia, elle n\u2019\u00e9tait pas un bouton d\u2019or elle n\u2019\u00e9tait pas un fushia ou un laurier rose\u2026\u00a0\u00bb<\/p>\n

\u00c0 y r\u00e9fl\u00e9chir, \u00e0 75 ans pass\u00e9, je ne sais pas si les po\u00e9tesses plus que les po\u00e8tes (m\u00e2les) inventent leurs propres \u00ab\u00a0formes\u00a0\u00bb. De quelle forme parle-ton\u00a0? Celle qui se rapporte \u00e0 un formalisme textuel ou \u00e0 des strat\u00e9gies d\u2019apparitions, de visibilit\u00e9\u00a0?\u00a0 Sur ce plan-l\u00e0 elles ne sont pas aujourd\u2019hui seules \u00e0 utiliser ces mani\u00e8res de quitter une certaine autarcie aristocratique et silencieuse du livre\u2026 \u00c0 l\u2019heure de l\u2019instapo\u00e9tique, tout le monde sait que les plateformes num\u00e9riques construisent de la valeur. Et trouver un public peut s\u2019av\u00e9rer n\u00e9cessaire \u2026 (on continue \u00e0 reprocher \u00e0 la po\u00e9sie son absence de lecteurs non\u00a0?)\u2026
\nCe qui est neuf (par rapport \u00e0 ma g\u00e9n\u00e9ration) c\u2019est la visibilit\u00e9 des femmes, leur nombre. Comme po\u00e9tesses pr\u00e9sentes dans l\u2019\u00e9dition, les institutions culturelles et les comit\u00e9s de r\u00e9daction des revues (o\u00f9 les directeurs restent cependant en grande partie des hommes. J\u2019ai entendu un directeur de revue de ma g\u00e9n\u00e9ration \u00e9noncer \u00ab\u00a0nous avons d\u00e9sormais des jeunes femmes dans notre comit\u00e9\u00a0\u00bb, comme on parlerait d\u2019un cheptel\u2026).<\/p>\n

Cependant, un d\u00e9tail\u00a0: ann\u00e9e 2021\u2026 Les trois grands prix de po\u00e9sie sont donn\u00e9s \u00e0 \u2026 trois hommes. \u00a0Dates de naissance 1930, 1932, 1941. Moyenne d\u2019\u00e2ge 86 ans\u2026 et l\u2019un d\u2019entre eux \u00e0 la fin du si\u00e8cle dernier, au cours d\u2019une conf\u00e9rence aux USA avait d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019il ne parlait pas de femmes parce que dans la po\u00e9sie fran\u00e7aise il n\u2019y en avait pas\u2026 Sans commentaire.
\nC\u2019est \u00e0 cette \u00e9poque que, chez Stock, dans la collection \u00ab\u00a0Versus\u00a0\u00bb codirig\u00e9e par Jacques\"\" Roubaud, j\u2019ai entrepris Po\u00e9sie en France depuis 1960\u00a0: 29 femmes. Une anthologie<\/em>. Sans les noms de Jacques Roubaud et d\u2019Henri Deluy (impeccable anthologiste) avec qui j\u2019ai co-sign\u00e9, je ne serais jamais arriv\u00e9e \u00e0 faire ce travail qui pour moi \u00e9tait un geste politique. Il \u00e9tait clair qu\u2019il ne s\u2019agissait pas de sous-entendre \u00ab\u00a0une \u00e9criture f\u00e9minine\u00a0\u00bb mais de r\u00e9pondre \u00e0 une forme d\u2019effacement\u00a0: le travail des femmes en po\u00e9sie, leur pr\u00e9sence. Des pressions violentes ont \u00e9t\u00e9 exerc\u00e9es sur certaines pour qu\u2019elles retirent leur texte\u2026 Un jour il faudra que j\u2019\u00e9crive cet \u00e9pisode assez comique. En exergue de l\u2019introduction o\u00f9 s\u2019exposait le\u00a0pourquoi<\/em> de l\u2019entreprise, j\u2019avais pris soin de mettre cette citation de Genet que je trouve encore tr\u00e8s op\u00e9ratoire aujourd\u2019hui (parce que justement c\u2019est Genet qui l\u2019\u00e9crit dans un certain contexte)\u00a0: \u00ab\u00a0Les actrices sont pri\u00e9es, comme disent les Grecs, de ne pas poser leur con sur la table\u2026\u00a0<\/em>\u00bb<\/p>\n

 <\/p>\n

FT.<\/strong> Citation de Genet dont on trouve un \u00e9cho direct aux pages 103-104\u00a0: \u00ab\u00a0les dames sont pri\u00e9es \/ de ne pas mettre \/ leur ut\u00e9rus sur la table\u00a0\u00bb…
\nMais plus g\u00e9n\u00e9ralement, \u00e0 quoi penses-tu quand tu affirmes\u00a0: \u00ab\u00a0alors que les in\u00e9galit\u00e9s \/ entre sexes r\u00e9gressent \/ s\u2019ajoutent de nouvelles formes \/ d\u2019in\u00e9galit\u00e9s\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0entre femmes\u00a0\u00bb\u00a0(p. 36) ?<\/p>\n

 <\/p>\n

LG.<\/strong>
\nSi pour nous les in\u00e9galit\u00e9s entre sexes r\u00e9gressent, il est \u00e9vident que \u00e7a se limite \u00e0 une sph\u00e8re privil\u00e9gi\u00e9e. Face \u00e0 notre \u00ab\u00a0milieu\u00a0\u00bb, la po\u00e9sie forme de vie n\u2019a rien \u00e0 voir avec la vuln\u00e9rabilit\u00e9 et la fragilit\u00e9 radicale des femmes dans certains domaines. M\u00eame si nous courons le risque d\u2019\u00eatre larbinis\u00e9es par l\u2019entreprise culture, \u00e7a n\u2019a rien \u00e0 voir avec ce que l\u2019ensemble des femmes au bas de l\u2019\u00e9chelle sociale traversent dans le monde du travail, la simple r\u00e9duction de leur corps et pour certaines une forme de semi-esclavage.
\nArtaud d\u00e9clarait \u00ab\u00a0J\u2019\u00e9cris pour les analphab\u00e8tes\u00a0<\/em>\u00bb… Cette phrase continue \u00e0 me troubler. Par moments j\u2019\u00e9touffe dans le quartier r\u00e9serv\u00e9 o\u00f9 nous nous d\u00e9pla\u00e7ons\u2026<\/p>\n

 <\/p>\n

FT.<\/strong> Pour revenir pr\u00e9cis\u00e9ment au titre de notre dossier, pourrais-tu expliciter ces vers\u00a0: \u00ab\u00a0ce que les femmes font \u00e0 la po\u00e9sie \/ pourrait alors se renverser \/ en ce qu\u2019il est advenu d\u2019elles\u00a0\u00bb (p. 75)\u00a0?<\/p>\n

LG.<\/strong>
\nAujourd\u2019hui les femmes font, agissent dans la po\u00e9sie. Elles y interviennent de mani\u00e8re visible,\"\" frontale, ce qui n\u2019\u00e9tait pas le cas au si\u00e8cle dernier (regardez la photo du groupe fondateur de l\u2019Oulipo\u2026). Une entreprise \u00e9ditoriale comme Lettres \u00e0 une jeune po\u00e9tesse<\/em> ou Madame tout le<\/em> monde<\/em> y aurait \u00e9t\u00e9 difficilement imaginable.
\nLa suite de la citation est \u00ab\u00a0contr\u00f4le des corps \/ comme des manuscrits\/ journaux intimes & lettres priv\u00e9es\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Susan Howe, dans son magistral My Emily Dickinson<\/em>, \u00e9claire le tableau. Aujourd\u2019hui, des formes d\u2019effacement et de contr\u00f4le se poursuivent, c\u2019est \u00e9vident. Pourquoi le champ po\u00e9tique, ses fonctionnements, \u00e9chapperaient aujourd\u2019hui et comme par miracle \u00e0 une forme de patriarcat\u00a0?
\nIci je replace ma formule de po\u00e9tasse\u00a0: \u00ab\u00a0Guenon je singe\u00a0<\/em>\u00bb. Car c\u2019est bien ce que j\u2019ai fait quand j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9crire. \u00a0Si la po\u00e9sie est m\u00e9moire de la langue o\u00f9 interviennent des \u00e9tats de corps, entrer dans une ar\u00e8ne o\u00f9 nous \u00e9tions interdites n\u2019est pas anodin. \u00ab\u00a0Quand le po\u00e8me est \u00e9crit le po\u00e8te est mort\u00a0\u00bb.<\/em> OK. Et la po\u00e9tesse\u00a0? Celle qui est travers\u00e9e par l\u2019avortement intellectuel de si\u00e8cles entiers de femmes artistes et par l\u2019infanticide de centaines d\u2019\u0153uvres de po\u00e9tesses, avec quoi \u00e9crit-elle\u00a0? quel corps fant\u00f4me\u00a0?\u00a0 \u00e7a lui fait mal o\u00f9\u00a0? Comment \u00e9chapper \u00e0 cette non-m\u00e9moire, \u00e0 ce nettoyage par le vide\u00a0?…\u00a0 C\u2019est, entre autre, ce dont il s\u2019agit.<\/p>\n

 <\/p>\n

FT.<\/strong> Remise en question, la domination masculine est certes encore d\u2019actualit\u00e9 dans le milieu po\u00e9tique. Est-ce \u00e0 dire qu\u2019un #MeToo y serait \u00e9galement n\u00e9cessaire\u00a0? Ou encore que, si \u00ab\u00a0tous les po\u00e8tes sont des vendus\u00a0\u00bb (p. 53), tu penses surtout \u00e0 des hommes po\u00e8tes\u00a0?<\/p>\n

 <\/p>\n

LG.<\/strong>
\n#MeToo n\u00e9cessaire dans le milieu po\u00e9tique\u00a0?\u00a0 C\u2019est compliqu\u00e9. Je ne sais pas. Balance ton po\u00e8te \"\"? \u00e7a peut faire rire ou fr\u00e9mir les d\u00e9sign\u00e9s. Mais je d\u00e9teste le verbe \u00ab\u00a0balancer\u00a0\u00bb et je n\u2019aime pas \u00ab\u00a0les<\/em> balances<\/em>\u00a0\u00bb qui dans la langue des voyous d\u00e9signent ceux qui trahissent en se mettant justement du c\u00f4t\u00e9 de la police, du pouvoir dominant. Tout le monde sait que c\u2019est un milieu o\u00f9, comme au th\u00e9\u00e2tre, \u00e0 la t\u00e9l\u00e9 ou dans les \u00e9coles d\u2019art, pas mal de petits pr\u00e9dateurs op\u00e9raient encore r\u00e9cemment. On pourrait m\u00eame revisiter la notion de \u00ab\u00a0muse<\/em>\u00a0\u00bb \u00e0 cet \u00e9clairage, comme le charmant costume de don juan. Beaucoup de petits r\u00e9cits circulent sur la conduite plus que discutable de certains po\u00e8tes, toutes cat\u00e9gories et g\u00e9n\u00e9rations confondues (certains t\u00e9nors du po\u00e8me ont bien fait de mourir me faisait remarquer une amie), mais \u00e7a reste dans le domaine de la confidence, de la conversation priv\u00e9e\u2026\u00a0 Au pire de la plainte, o\u00f9 celle qui se plaint devient limite g\u00eanante\u2026 Une v\u00e9ritable omerta o\u00f9 des formules comme \u00ab\u00a0la peur devrait changer de camp\u00a0<\/em>\u00bb sonnent comme une obsc\u00e9nit\u00e9. \u00a0Un peu comme dans notre sainte \u00e9glise catholique romaine o\u00f9 il a fallu tellement de temps pour que simplement les choses soient seulement dites\u2026<\/p>\n

\u00ab\u00a0les po\u00e8tes sont des vendus\u00a0<\/em>\u00bb est une formule \u00e0 l\u2019emporte-pi\u00e8ce et je ne pensais pas sp\u00e9cialement aux hommes. Je peux dire que je me mets dedans. Tenter de garder les yeux ouverts est fatigant. Fatigant de veiller \u00e0 ne pas adh\u00e9rer \u00e0 un cynique capital culturel o\u00f9 on devient le\/la complice r\u00e9actionnaire de ce qu\u2019on pr\u00e9tend d\u00e9noncer. On ferme les yeux sur le contenu de certains programmes, sur le fonctionnement de certaines structures institutionnelles. Par exemple, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 assez souffl\u00e9e en d\u00e9couvrant l\u2019entreprise gouvernementale du minist\u00e8re de la culture lan\u00e7ant son projet d\u2019aide aux artistes en s\u2019appuyant sur des formules comme \u00ab\u00a0R\u00e9enchanter le monde\u00a0<\/em>\u00bb. En pleine pand\u00e9mie. Comme si le monde pr\u00e9c\u00e9dent avait \u00e9t\u00e9 enchanteur… Enchanteur le monde des migrants \u00e0 Calais et partout ailleurs sur nos bons sols fran\u00e7ais\u00a0? Enchanteur celui des travailleurs chez Orange, des femmes ou des enfants \u00e0 la rue ? \u2026 Pour moi, un \u00e9nonc\u00e9 comme \u00ab\u00a0Mettre en valeur des propositions<\/em> permettant d\u2019approcher nos horizons par le biais de l\u2019audace et du r\u00e9enchantement\u00a0\u00bb \u2026 <\/em>est proprement suffocant.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Le probl\u00e8me qui se pose est de savoir articuler subvention et engagement, libert\u00e9 et autocensure, commande et domesticit\u00e9. Bref rien de bien neuf\u2026 Mais je vais essayer de relire dans le Baudelaire de Benjamin le passage o\u00f9, tout en rapprochant la rigidit\u00e9 du cadavre de celle de l\u2019id\u00e9e de progr\u00e8s et de marchandise, en r\u00e9ponse au peu de succ\u00e8s rencontr\u00e9 par son \u0153uvre, Baudelaire se met lui-m\u00eame en vente, se donne en prime, confirmant jusqu\u2019au bout et par l\u2019exemple de sa propre personne ce qu\u2019il pensait de \u00ab\u00a0l\u2019in\u00e9luctable de la prostitution pour le po\u00e8te\u00a0<\/em>\u00bb.<\/p>\n

 <\/p>\n

FT.<\/strong>\u00a0Je n’aime pas non plus les \u00ab\u00a0balances\u00a0\u00bb, m\u00eame quand il est question de \u00ab\u00a0porcs\u00a0\u00bb : d’o\u00f9 la mise au point dans mon pr\u00e9ambule \u00e0 ce work in progress et la chronique<\/a> que j’ai \u00e9crite pour soutenir le num\u00e9ro de Lignes\u00a0<\/em><\/strong>contre les nouveaux puritanismes.
\nLe pire (rires), c\u2019est que tu t\u2019attaques m\u00eame aux t\u00e9nors des derni\u00e8res avant-gardes… En t\u00e9moignent ces vers\u00a0:<\/p>\n

\u00ab\u00a0la haine de la po\u00e9sie
\npartie du dispositif<\/p>\n

vieux biscuit pr\u00e9texte
\ntrop dur pour tes dents\u00a0\u00bb (p. 67).<\/p>\n

 <\/p>\n

LG.<\/strong>
\nSans doute parce que je les aime. J\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 fascin\u00e9e par les avant-gardes (les dada\u00efstes\"\" ayant ma pr\u00e9f\u00e9rence) tout en ne supportant pas le c\u00f4t\u00e9 paramilitaire masqu\u00e9 qui s\u2019y trouvait, avec chefs de troupe, talons claqu\u00e9s et tentative d\u2019une autre forme de mise au pas\u2026 A po\u00e9sie inadmissible je pr\u00e9f\u00e8re la formule \u00ab\u00a0intenable\u00a0\u00bb, et justement pour cette raison s\u2019y tenir. Autrement. D\u2019une autre mani\u00e8re. Sans diktat. Apr\u00e8s la haine de la po\u00e9sie comme dispositif, nous avons eu droit \u00e0 la le\u00e7on sur la litt\u00e9ralit\u00e9 et \u00e0 la fabrique non pas du pr\u00e9 mais de la cabane. A quand le nouveau mot d\u2019ordre\u00a0?<\/p>\n

 <\/p>\n

FT.\u00a0<\/strong>Remarque, si \u00e9crire c\u2019est affronter \u00ab\u00a0le castrat du langage\u00a0\u00bb (p. 102), les hommes sont plus mal arm\u00e9s que les femmes, non\u00a0?<\/p>\n

 <\/p>\n

LG.<\/strong>
\nPourquoi\u00a0? Les femmes ne naissent pas avec un clitoris\u00a0?<\/p>\n

 <\/p>\n

FT.\u00a0<\/strong>Ah ah… Tu n\u2019y vas quand m\u00eame pas de main morte quand tu avances\u00a0:<\/p>\n

\u00ab\u00a0les femmes occupent
\nun statut l\u00e9gal d\u2019objet
\nsemblable
\naux bases fonctionnelles
\nde la phonation\u00a0\u00bb (p. 27)…<\/p>\n

Tu songes avant tout aux femmes po\u00e8tes, non\u00a0?<\/p>\n

 <\/p>\n

LG.<\/strong>
\nNon. Pas du tout. Aux femmes en g\u00e9n\u00e9ral. Il existe une partie du monde o\u00f9 les femmes ont un statut l\u00e9gal d\u2019objet. R\u00e9ellement\u2026 Mais c\u2019est curieux, on me parle de plus en plus de ce po\u00e8me comme si c\u2019\u00e9tait un essai masqu\u00e9 en po\u00e8me. Or, ce n\u2019est absolument pas le cas. Mais c\u2019est sans doute le plus \u00ab\u00a0politique\u00a0\u00bb de mes po\u00e8mes, au sens o\u00f9 l\u2019entendait notre ami Nanni Balestrini\u2026<\/p>\n

 <\/p>\n

FT.<\/strong> Rassure-toi, c\u2019est bien un recueil et non pas un essai que j\u2019analyse dans ma chronique…
\nEn fin de compte, bien qu\u2019il n\u2019y ait pas d\u2019\u00e9criture f\u00e9minine (\u00e0 bas l\u2019essentialisme\u00a0!), en quoi peut consister cette \u00ab\u00a0langue \/ introuvable\u00a0\u00bb (p. 123) qui serait celle des femmes\u00a0?<\/p>\n

 <\/p>\n

LG.<\/strong>
\nJe ne me souviens plus qui d\u00e9clarait\u00a0: \u00ab\u00a0Chaque fois que j\u2019ai refus\u00e9 de me laisser traiter comme une serpill\u00e8re<\/em> on m\u2019a reproch\u00e9 d\u2019\u00eatre une f\u00e9ministe\u00a0<\/em>\u00bb\u2026 Je me demande aujourd\u2019hui si dans l\u2019attaque justifi\u00e9e d\u2019\u00e9criture f\u00e9minine<\/em> il n\u2019y avait pas quelque chose de planqu\u00e9 sous cet argument si raisonnable\u2026 Tu vois ce que je veux dire\u00a0?
\nPour ce qui est de cette \u00ab\u00a0langue introuvable\u00a0<\/em>\u00bb r\u00e9clamant une \u00ab\u00a0n\u00e9cessaire mutinerie\u00a0<\/em>\u00bb, je n\u2019en sais pas grand-chose\u2026 Ni en quoi elle peut consister. Et dans sa qu\u00eate je demande l\u2019aide de celles que j\u2019appelle les s\u0153urs v\u00e9n\u00e9riennes<\/em>, parmi lesquelles une Th\u00e9ophile de Viau, G\u00e9rard de Nerval, Marcel Proust ou plus pr\u00e8s de nous, en string argent\u00e9, une Dominique Fourcade\u2026. Ce qui \u00e9videmment complexifie un peu le probl\u00e8me.<\/p>\n

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Suite \u00e0 la parution en d\u00e9cembre dernier de Polyphonie Penth\u00e9sil\u00e9e (P.O.L, 144 pages), mais \u00e9galement, en ce d\u00e9but janvier 2022, d’une anthologie propos\u00e9e par Marie de Quatrebarbes aux \u00e9ditions du Corridor bleu, Madame tout le monde, ce dossier qui emprunte son titre \u00e0 l’une des sections de Polyphonie Penth\u00e9sil\u00e9e pour r\u00e9unir entretiens, in\u00e9dits et chroniques, vise \u00e0 donner un aper\u00e7u compl\u00e9mentaire de la cr\u00e9ation actuelle au f\u00e9minin, tout en donnant la parole \u00e0 des po\u00e9tesses sur leurs pratiques comme sur les conditions qui leur sont faites dans cet espace \u00e9ditorial de circulation restreinte : deux tiers d’entre elles ont particip\u00e9 \u00e0 l’une ou l’autre de ces deux aventures collectives cruciales que sont Lettres aux jeunes po\u00e9tesses\u00a0(L’Arche, 2021) et Madame tout le monde. Les trois m\u00eames questions sont pos\u00e9es \u00e0 chacune afin de construire un \u00e9ventail de r\u00e9ponses qui, \u00e0 d\u00e9faut de constituer une enqu\u00eate conforme \u00e0 tous les crit\u00e8res propres aux sciences sociales, n’en est pas moins significative. En ce temps de chasse au \u00ab\u00a0wokisme\u00a0\u00bb, comment traiter encore les rapports de domination ? Sans tomber dans l’id\u00e9ologie et en maintenant le cap : LIBR-CRITIQUE s’est toujours inscrite dans le prolongement de la pens\u00e9e critique des Modernes, ce qui suppose le refus de tout identitarisme. Dans Soi-m\u00eame comme un roi. Essai sur les d\u00e9rives identitaires (Seuil, 2021), \u00c9lisabeth Roudinesco montre lumineusement en quoi diff\u00e8rent les luttes \u00e9mancipatrices du si\u00e8cle dernier et celles men\u00e9es actuellement au nom de telle ou telle soi-disant \u00ab\u00a0identit\u00e9\u00a0\u00bb (raciale, nationale ou sexuelle) : les premi\u00e8res visent un universel singulier (Sartre) ; les secondes, un particularisme sectaire. \/FT\/   FT. J\u2019aimerais suivre le fil rouge qu\u2019introduit un titre des plus significatifs\u00a0: si le nom hautement symbolique de Penth\u00e9sil\u00e9e, la reine des Amazones, est juxtapos\u00e9 au terme de \u00ab\u00a0polyphonie\u00a0\u00bb, c\u2019est bien comme figure embl\u00e9matique de la lutte des femmes, dont les voix se font ici entendre, et en particulier celles de po\u00e9tesses. Ce sur quoi insiste d\u2019ailleurs la pr\u00e9sentation \u00e9ditoriale sur le site de P.O.L\u00a0: \u00ab\u00a0Penth\u00e9sil\u00e9e, reine des amazones, y chevauche dans sa petite armure peinte et dans la polyphonie des voix emm\u00eal\u00e9es. Elle tente de soulever une autre question\u00a0: celle de savoir ce que les femmes font \u00e0 la po\u00e9sie quand apr\u00e8s des si\u00e8cles d\u2019effacement, d\u2019acc\u00e8s interdit, ce vide, cette non-m\u00e9moire pesant sur elles, corps et langue, il leur faut s\u2019affronter au po\u00e8me. Comment affronter le caract\u00e8re redoutable de la litt\u00e9rature institutionnalis\u00e9e. Comment inventer dans la langue des strat\u00e9gies de pillages, d\u00e9tournements, inventions, d\u00e9coupages.\u00a0\u00bb C\u2019est ici que s\u2019impose un parall\u00e8le avec une anthologie que je viens de recevoir en ces derniers jours de 2021, Madame tout le monde, qui para\u00eet le 3 janvier 2022 aux \u00e9ditions du Corridor bleu. Dans son avant-propos, Marie de Quatrebarbes affirme\u00a0: \u00ab\u00a0ce que font les po\u00e8tes contemporaines […]\u00a0: elles inventent leurs propres formes.\u00a0\u00bb C\u2019est dire que ce projet original qui donne carte blanche \u00e0 18 po\u00e9tesses repose avant tout sur cette id\u00e9e que, contrairement aux hommes, les femmes po\u00e8tes sont contraintes d\u2019\u00eatre inventives pour exister dans l\u2019espace po\u00e9tique. Est-ce aussi ton avis\u00a0? Le fait est que cette initiative est le signe d\u2019une visibilit\u00e9 accrue des po\u00e8tes actuelles, non\u00a0? On pourrait citer une centaine de noms qui circulent beaucoup dans l\u2019espace po\u00e9tique, dont certains ont conquis un poste de pouvoir dans des maisons d\u2019\u00e9dition, comit\u00e9s de revue et institutions diverses… Au reste, dans l\u2019anthologie que tu as publi\u00e9e avec Henri Deluy, tu avais d\u00e9j\u00e0 mis \u00e0 l\u2019honneur 29 femmes (Po\u00e9sies en France depuis 1960\u00a0: 29 femmes. Une anthologie, Stock, 1994).   LG. Il m\u2019est difficile de savoir si un parall\u00e8le s\u2019impose entre Polyphonie Penth\u00e9sil\u00e9e, qui est un long po\u00e8me publi\u00e9 sous ce titre, et Madame tout le monde, qui est un livre commandit\u00e9 par Pierre Vinclair \u00e0 Marie de Quatrebarbes et dont la commande d\u00e9bouche sur \u00ab\u00a0un parti-pris anthographique (comme on dit mus\u00e9ographique) g\u00e9nial o\u00f9 plut\u00f4t que nous faire lire une s\u00e9rie d\u2019\u0153uvres individuelles on nous propose une s\u00e9rie de constellations\u2026\u00a0\u00bb. J\u2019ai d\u00e9couvert la formule sur le site de l\u2019\u00e9diteur, n\u2019ayant pas encore lu cette non-anthologie, mais le projet m\u2019int\u00e9resse car il va, c\u2019est s\u00fbr, agiter un peu le bocal po\u00e9tique. Et dans cet espace toute agitation me semble b\u00e9n\u00e9fique. Quand je vois la mini-bourrasque r\u00e9cemment soulev\u00e9e par la publication des Lettres aux jeunes po\u00e9tesses, je me dis que nous traversons une po\u00e9tik \u00e9pok ma foi plut\u00f4t vivace. Je viens donc de commander \u00e0 mon libraire Madame tout lemonde, encore plus intrigu\u00e9e par la phrase \u00ab\u00a0Si bien que Madame tout le monde n\u2019est pas toujours femme, pas n\u00e9cessairement fran\u00e7aise et pas seulement po\u00e8te\u00a0\u00bb\u2026 Nous voil\u00e0 rassur\u00e9s\u00a0! Comme aurait dit la Stein \u00ab\u00a0Rose \u00e9tait une rose elle n\u2019\u00e9tait pas un dahlia, elle n\u2019\u00e9tait pas un bouton d\u2019or elle n\u2019\u00e9tait pas un fushia ou un laurier rose\u2026\u00a0\u00bb \u00c0 y r\u00e9fl\u00e9chir, \u00e0 75 ans pass\u00e9, je ne sais pas si les po\u00e9tesses plus que les po\u00e8tes (m\u00e2les) inventent leurs propres \u00ab\u00a0formes\u00a0\u00bb. De quelle forme parle-ton\u00a0? Celle qui se rapporte \u00e0 un formalisme textuel ou \u00e0 des strat\u00e9gies d\u2019apparitions, de visibilit\u00e9\u00a0?\u00a0 Sur ce plan-l\u00e0 elles ne sont pas aujourd\u2019hui seules \u00e0 utiliser ces mani\u00e8res de quitter une certaine autarcie aristocratique et silencieuse du livre\u2026 \u00c0 l\u2019heure de l\u2019instapo\u00e9tique, tout le monde sait que les plateformes num\u00e9riques construisent de la valeur. Et trouver un public peut s\u2019av\u00e9rer n\u00e9cessaire \u2026 (on continue \u00e0 reprocher \u00e0 la po\u00e9sie son absence de lecteurs non\u00a0?)\u2026 Ce qui est neuf (par rapport \u00e0 ma g\u00e9n\u00e9ration) c\u2019est la visibilit\u00e9 des femmes, leur nombre. Comme po\u00e9tesses pr\u00e9sentes dans l\u2019\u00e9dition, les institutions culturelles et les comit\u00e9s de r\u00e9daction des revues (o\u00f9 les directeurs restent cependant en grande partie des hommes. J\u2019ai entendu un directeur de revue de ma g\u00e9n\u00e9ration \u00e9noncer \u00ab\u00a0nous avons d\u00e9sormais des jeunes femmes dans notre comit\u00e9\u00a0\u00bb, comme on parlerait d\u2019un cheptel\u2026). Cependant, un d\u00e9tail\u00a0: ann\u00e9e 2021\u2026 Les trois grands prix de po\u00e9sie sont donn\u00e9s \u00e0 \u2026 trois hommes. \u00a0Dates de naissance 1930, 1932, 1941. Moyenne d\u2019\u00e2ge 86 ans\u2026 et l\u2019un d\u2019entre eux \u00e0 la fin du si\u00e8cle dernier, au cours d\u2019une conf\u00e9rence aux USA avait d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019il ne parlait pas de femmes parce…<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":2183,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[570,2],"tags":[1462,1457,1456,40,41,1455,47,12,1458,1327,877,189,1461,1062,1460,261,1459],"class_list":["post-2179","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entretien","category-une","tag-ce-que-les-femmes-font-a-la-poesie","tag-ecritures-au-feminin","tag-editions-de-larche","tag-editions-du-seuil","tag-editions-p-o-l","tag-editions-stock","tag-elisabeth-roudinesco","tag-fabrice-thumerel","tag-femmes-poetes-au-xxie-siecle","tag-henri-deluy","tag-le-corridor-bleu","tag-liliane-giraudon","tag-macron-et-les-mondes-nouveaux","tag-marie-de-quatrebarbes","tag-modernisme-et-identitarisme","tag-revue-lignes","tag-wokisme-et-pensee-critique"],"post_mailing_queue_ids":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/t-pas-net.com\/librCritN\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2179","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/t-pas-net.com\/librCritN\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/t-pas-net.com\/librCritN\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/t-pas-net.com\/librCritN\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/t-pas-net.com\/librCritN\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2179"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/t-pas-net.com\/librCritN\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2179\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2195,"href":"https:\/\/t-pas-net.com\/librCritN\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2179\/revisions\/2195"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/t-pas-net.com\/librCritN\/wp-json\/wp\/v2\/media\/2183"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/t-pas-net.com\/librCritN\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2179"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/t-pas-net.com\/librCritN\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2179"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/t-pas-net.com\/librCritN\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2179"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}